朱雄英也不跟他争辩，只陈述一个事实：
“皇爷爷，大明朝的绝大多数官员，都是几十年寒窗苦读，打败几百万人，考中进士，才能进入官场。”
“如果他们严格遵守朝廷律令，就算是干一辈子，也天天过着捉襟见肘的日子。”
“而他们手中掌握着巨大的权力，很难保证他们不受到诱惑，铤而走险也就在所难免。”
朱元璋拍着桌子怒斥：
“你这是狡辩，为那些贪官污吏贪污腐败找借口。”
朱标见父皇真的发怒了，急忙拉了拉朱雄英的衣袖。
朱雄英既然话都已经说到这儿了，也不管这么多，把想说的说完，随皇爷爷怎么抉择。
“皇爷爷，我也非常痛恨贪官污吏，但历朝历代，大明朝的官员待遇确实是最低的。”
“就算您严刑峻法，让绝大多数官员不敢贪污，但以后呢？这个问题不解决，总不能都一味地靠杀人解决问题吧？”
朱元璋气呼呼地说：
“好好好，咱倒要听听，你有什么高见？”
朱雄英不慌不忙地说：
“第一，实行养廉银制度。”
“每年、五年、十年、二十年和退休的时候，如果没有贪污腐败和其它违反朝廷律令的行为，根据级别不同，发放一定的养廉银。”
“这个养廉银的数量，会远远超过现在的俸禄。”
朱元璋冷哼一声：
“说来说去，还不是变着花样，给那些官员涨俸禄。”
朱雄英点点头。
“是的，就是变着花样涨俸禄，但能拿到这笔养廉银的必须是清官。而且必须是能臣干吏。”
“是清官，是能臣干吏，就应该多给点俸禄，让他们心无旁骛地为朝廷干活。”
朱元璋听完，没有发怒，而是眉头紧锁，在认真思考。
朱标想了想，问道：
“可是，这样一来，每年都要花大量的精力，去调查所有的官员，又会大大增加官员的数量。”
朱雄英继续说：
“第二，实行官员财产公开制度。”
“每年，所有官员都要如实申报自己的财产，相关